
俄罗斯与乌克兰的战争已经进行了近两年,《时代》杂志记者西蒙·舒斯特说,乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基和舒斯特在2019年第一次见到的那个无忧无虑、乐观的喜剧演员“几乎认不出来了”。
“现在他身上有一种以前不存在的坚韧和某种黑暗,”舒斯特这样评价这位前情景喜剧明星。“他仍然非常致力于这场战争,赢得这场战争. ...他一心一意,近乎痴迷地追求这个目标。”
舒斯特的父亲是俄罗斯人,母亲是乌克兰人,他已经在该地区进行了17年的报道,并在2022年2月俄罗斯入侵乌克兰时,与泽伦斯基的团队一起在基辅度过了几个月的时间。他的新书是《作秀的人:震撼世界的入侵内幕,并造就了弗拉基米尔·泽伦斯基的领袖》。
舒斯特写道,尽管美国曾警告俄罗斯入侵迫在眉睫,但泽伦斯基并不认为首都会遭到袭击。舒斯特说,事实上,乌克兰第一夫人奥莱娜·泽伦斯卡(Olena Zelenska)对入侵感到“完全震惊”,甚至没有收拾行李。
舒斯特说,泽伦斯基从一开始就利用他的艺人背景,帮助向更广泛的观众传达乌克兰的困境,尽管他担心世界的注意力最终会消失。
“通常,他的军事战术决策都是由获得这些示范胜利的愿望所引导的,无论是轰炸连接俄罗斯和克里米亚的桥梁,还是各种战斗……也许在战略上不是最重要的,但它们具有戏剧性,”舒斯特说。
?舒斯特说。展望未来,泽伦斯基和他的团队对与俄罗斯进行和平谈判持开放态度,但他们也在研究维持战争的方法——即使西方的支持减少。
舒斯特说:“泽伦斯基总统和他的团队对下一步的发展有一个清晰的愿景。”“他们……他们正在积极发展维持战斗的方法,而不是被迫投降或进行他们不想参加的谈判,并继续利用自己的资源和武器进行战斗。”
关于泽连斯基对布查的破坏和暴行的反应
就个人而言,这对他来说绝对是毁灭性的打击。我认为,在某种程度上,这让我感到惊讶;他真的把平民的苦难放在心上。他不认为他们是某种抽象的群体,为国家牺牲。他真切地感受到这场战争中个别受害者的痛苦。那天他去了布查,看到了那里发生的暴行,数百名平民被屠杀,一些人受到折磨,这是战争时期你能想象到的最糟糕的场景,他深受影响。
他后来形容这是那悲惨的一年里最糟糕的一天。他说这教会了他魔鬼就在不远处,不是我们想象出来的而是他就在这个地球上。他说他在布查看到了魔鬼的杰作。下一阶段,当他承受了这种痛苦之后,他进入了战争的下一个阶段。他还有一场战争要打。他还邀请媒体参观布查……他开始邀请他的国际伙伴和盟友,来自世界各地的欧洲人和美国人。每次他们去基辅拜访泽连斯基总统时,他都鼓励他们去布查,亲自去看看. ...他们亲眼目睹了这些暴行,这将鼓励他们在近距离看到万人坑和俄罗斯战争罪行的真实证据后,回到自己的首都时,保持更高水平的支持。
泽伦斯基愿意在与俄罗斯的谈判中做出令人惊讶的让步
即使在布查的暴行被揭露之后,即使在泽连斯基自己的许多顾问告诉他“我们不能继续进行这些谈判”之后,他们仍在继续谈判。在这些怪物对我们做了那样的事之后,我们不能和他们说话。”泽伦斯基会继续坚持说,不,即使这是一场种族灭绝战争,我们也需要继续努力在谈判桌上寻求和平。所以他们确实做出了一系列让步,非常认真的让步。其中最主要的一个就是永久中立。因此,乌克兰将同意放弃加入北约的野心。这是弗拉基米尔·普京用来为这场可怕的入侵辩护的主要借口之一,他想阻止北约接纳乌克兰。并不是说北约近期有任何接纳乌克兰的计划,但这是普京指出的一种偏执的风险。所以泽伦斯基说,好吧,如果这就是你害怕的,我们将做出保持中立的正式承诺。他甚至同意,如果俄罗斯认为在乌克兰领土上进行的任何有外国军队参与的军事演习存在风险,那么没有俄罗斯的批准,就不会进行。所以他愿意在入侵初期做出让步。这些谈判逐渐破裂。其中一个原因是布查和被揭露的暴行。但我认为,我们也看到,4月份,乌克兰在战场上取得了一系列胜利,这让泽伦斯基相信,嘿,也许我们应该看看在我们有势头的情况下,我们可以在军事上推进到什么程度。也许我们现在不需要谈判。也许我们先开战,把俄国人打退,然后再以优势地位进行谈判。
关于2019年7月泽伦斯基和特朗普总统之间的电话,这后来成为特朗普第一次弹劾的基础
如果你仔细阅读后来公布的白宫通话记录,就会发现特朗普最后承诺安排泽伦斯基访问白宫。对于任何一位乌克兰领导人来说,这种访问的重要性怎么强调都不为过。美国是迄今为止最重要的盟友,不仅因为依赖美国的武器,还因为政治支持、外交支持、财政援助贷款。任何即将上任的乌克兰总统,任何乌克兰总统,都需要不断展示他或她与美国关系的强度。
因此,对于泽伦斯基来说,访问白宫,与美国总统坐在一起,无论是谁,都是国际舞台上的首要任务,并向乌克兰人民展示,看,在我的领导下,这种关系将继续发展,当然不会变弱。这就是泽伦斯基当时脑子里想的大部分事情。在通话结束时,小特说,“好吧,当然。来华盛顿吧,我们会安排这次访问的。”他们认为这是一个相当大的成就。所以当他们放下电话的时候,乌克兰方面的一位参与者告诉我,乌克兰方面的房间里有一些欢呼,他们实际上去了隔壁的房间,他们吃了一些冰淇淋来庆祝。
关于泽伦斯基从特朗普的第一次弹劾中吸取了什么教训
在国会弹劾调查期间,我和一些人谈过,他们的信息最终被投射到听证室的大屏幕上。想象一下那是什么感觉。你是乌克兰的国家官员。你在和你在美国的同行进行机密的,机密的谈话。你假设这些对话、短信、电子邮件将保持隐私。然后你打开CNN,你会看到你的信息被投射到屏幕上,让全世界都能看到。这太丢脸了。这是很有辱人格的。在很多情况下,美国当局在公布这些通信之前都没有与乌克兰人协商。这很烦人。泽连斯基的一位亲密顾问称这是一次冷水澡。这是用来描述那次经历的较为温和的措辞之一。
在弹劾听证会期间,我和泽伦斯基总统在他的办公室坐下来,接受了书中描述的一次采访,那可能是我见过他的最低点之一。与此同时,他也在准备与弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)进行首次坐下来谈判。这些谈判的目标是结束东部的分裂主义冲突,防止我们后来在乌克兰各地看到的那种入侵。所以当他专注于与普京谈判,解决他们的关系并带来和平时,他有很多事情要处理,所有的美国媒体,以及所有的国际媒体都想谈论的是鲁迪·朱利安尼,亨特·拜登和所有这些东西。所以这是一个巨大的干扰。在那次采访中,他说:“我根本不相信任何人。”从本质上讲,他得到的教训是:联盟是脆弱的。每个人都有自己的国家利益和个人利益。他对自己可以依赖某些盟友,欧洲人,美国人的信念,深感幻灭。他说每个人都有自己的利益,我不相信任何人。
山姆·布里格和赛斯·凯利制作并编辑了这次采访。Bridget Bentz, Molly heavy - nesper和Meghan Sullivan将其改编为网络。
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